Ucrainarma forum

Вітаємо на нашому форумі! Ucrainarma forum - для всіх, хто цікавиться військовою історією.
Сьогодні: 28 березня 2024, 14:35

Часовий пояс UTC + 3 годин




Створити нову тему Відповісти  [ 144 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 23 вересня 2012, 13:17 
Офлайн
Администратор
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 16:20
Повідомлень: 125
Цитата:
Тарас Дишкант коментує:
03.09.2012 о 17:48
Важко тут щось сказати бо у Вас свої переконливі аргументи, в мене свої не менш переконливіші. .. Я думаю що це величезне питання може бути вирішиним тільки при повноцінному дослідженні Траянових валів – усіх які тільки були і є в України. Сюди , звичайно варто підключати спеціалістів з лімесології і всіх хто щось знає про вали. Одеський, Чернівецький і Хмельницький і КаМ8Янець-Подільський університети мають складати основу цього загальнодержавного проекту. Така моя думка.

_________________
Будь-які роботи пов'язані з SEO:
Розкрутка сайту в пошукових системах, SEO-аудит сайту, SEO-консультації, складання СЯ, підготовка оптимізованих текстів, розрахунок бюджету просування, контент для вашого сайту та інше.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 23 вересня 2012, 13:17 
Офлайн
Администратор
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 16:20
Повідомлень: 125
Цитата:
A_P коментує:
04.09.2012 о 08:19
З усією повагою, але жодних “переконливих аргументів” я не побачив. В якості таких Ви використовуєте: зображення моста на колоні Траяна, яку хибно ідентифікують з мостом у Кам’янці; знахідки римських речей, яких повно у всьому Барбарикумі; логічні висновки, які при більш детальному розгляді виглядають просто фантастично, оскільки засновані на невірних уявленнях про розселення давніх племен, римську політику та на необізнаності з археологічним матеріалом. До того ж, у Вас дивні уявлення про наукову роботу освітніх установ.

_________________
Будь-які роботи пов'язані з SEO:
Розкрутка сайту в пошукових системах, SEO-аудит сайту, SEO-консультації, складання СЯ, підготовка оптимізованих текстів, розрахунок бюджету просування, контент для вашого сайту та інше.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 23 вересня 2012, 13:18 
Офлайн
Администратор
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 16:20
Повідомлень: 125
Цитата:
Тарас Дишкант коментує:
04.09.2012 о 16:57
Хай буде так як Ви говорите…

_________________
Будь-які роботи пов'язані з SEO:
Розкрутка сайту в пошукових системах, SEO-аудит сайту, SEO-консультації, складання СЯ, підготовка оптимізованих текстів, розрахунок бюджету просування, контент для вашого сайту та інше.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 23 вересня 2012, 13:18 
Офлайн
Администратор
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 16:20
Повідомлень: 125
Цитата:
Тарас Дишкант коментує:
08.09.2012 о 13:43
Зайшов у Клавдія Птолемея в “Географії” в описі Європейської Сарматії , ВДИ 1948,2 С.235 : “Из рек текущих ниже Борисфена, река Тира отделяет части Дакии и Сарматии”. “ниже” – це означає, що карти античності мали орієнтацію схід-захід , по-сонцю. Отож бачимо, що ріка Дністер розділяла землі Дакії і Сарматії, а де та річка тече Артеме я думаю Ви знаєте ? Ще хочу Вам сказати, що усі ці дані з “Географії” К.Птолемея це є не що інакше як демонстраційна версія Карти Агріппи, а це кінець 1 ст. до н.е. В 1 ст. н.е. Дакія приєднала і частину нашого Поділля. Як бачите ніяких натяжок у сене тут немає…

_________________
Будь-які роботи пов'язані з SEO:
Розкрутка сайту в пошукових системах, SEO-аудит сайту, SEO-консультації, складання СЯ, підготовка оптимізованих текстів, розрахунок бюджету просування, контент для вашого сайту та інше.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 23 вересня 2012, 13:18 
Офлайн
Администратор
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 16:20
Повідомлень: 125
Цитата:
A_P коментує:
08.09.2012 о 22:15
Пане Тарасе, тут без сумніву йдеться про нижню течію річки при її впадінні у Чорне море. Але так, даки мешкали на правому березі Дністра, а сармати на лівому, і що з того? Це якось свідчить про перебування римлян на Поділлі? %)

_________________
Будь-які роботи пов'язані з SEO:
Розкрутка сайту в пошукових системах, SEO-аудит сайту, SEO-консультації, складання СЯ, підготовка оптимізованих текстів, розрахунок бюджету просування, контент для вашого сайту та інше.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 23 вересня 2012, 13:19 
Офлайн
Администратор
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 16:20
Повідомлень: 125
Цитата:
Тарас Дишкант коментує:
10.09.2012 о 09:58
Ні тут йдеться про верхню течію Дністра і міста: Карродунон – це нині Заліщики, Маетоній – Чернівці на Пруті, Клепідава – с. Оселівка Чернівецька обл., Вібантоварій – с.Бабин біля Кельмінців і місто Еракт – с. Комарів Чернівецька обл. це все за К.Птолемеєм, за моїми дослідженнями….

_________________
Будь-які роботи пов'язані з SEO:
Розкрутка сайту в пошукових системах, SEO-аудит сайту, SEO-консультації, складання СЯ, підготовка оптимізованих текстів, розрахунок бюджету просування, контент для вашого сайту та інше.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 23 вересня 2012, 13:19 
Офлайн
Администратор
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 16:20
Повідомлень: 125
Цитата:
Є_С коментує:
10.09.2012 о 20:54
Тиц-дриц, за рибу гроші! Пане Тараса, а Вас не насторожує, що ці вали повернуті фронтальним боком на південь – південний схід. Тут ніяких археологічних досліджень не треба, будь-яка людина на рівні побутового досвіду здатна візуально розрізнити з якого боку валу розташований рів, а якщо рів заплив, то який з двох скатів вали стрімкіший (себто фронтальний). Хто від кого цими валами захищався? Римляни від умовних подільських даків чи навпаки? Боюся збрехати по пам’яті, але хтось з «козирних дам» щодо археології раннього залізного віку в регіоні (Мелюкова, Смірнова, Крушельницька?) ще у 60-х рр. показала: лінії цих валів «зав’язані» на низку великих городищ культури фракійського гальштату і будувалися найвірогідніше носіями зазначених пам’яток з огляду на надзвичайно актуальну по тих часах перспективу негараздів зі скіфами у другій половині VІІІ – на початку VІІ ст.. до н.е. Ця думка, як цитата, неодноразово траплялася мені, зокрема, в роботах Ю.М. Малєєва, який пропрацював в районі Заліщиків все своє життя і вивчав саме гальштатські пам’ятки.

_________________
Будь-які роботи пов'язані з SEO:
Розкрутка сайту в пошукових системах, SEO-аудит сайту, SEO-консультації, складання СЯ, підготовка оптимізованих текстів, розрахунок бюджету просування, контент для вашого сайту та інше.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 23 вересня 2012, 13:19 
Офлайн
Администратор
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 16:20
Повідомлень: 125
Цитата:
Тарас Дишкант коментує:
11.09.2012 о 15:18
Артеме, хочу в останній раз звернутися до мосту що зображений на Траяновій колоні в Римі. Пламеницькі архітектори-реставратори приклали десятки років для вивчення Кам*янець-Подільського зокрема його історії і архітектурної спадщини – “Пам*ятки України” 1999,4 номер. С.50 : 1. Міст сполучає два архітектурні комплекси, Замковий міст в Кам*янці також сполучає два арх. компл. 2. Міст має 5-прогінну конструкцію. Кам*янецький міст також.3. Пілони мосту (бики) показано в повороті – в напс так само є. 4.Ліворуч зображено Тріумфальну браму. У нас знайдено в цьому місці залишки стіни. 5. Середня частина мосту понижена і в Нашому мості так само. 6. Прогони крайніх арок менші за середні. В Кам*янецькому мості теж саме. ; вересня Артеме Ви писали, про “хибну індетифікацію”. Щоби спростувати докази (аргументи), що на Трояновій колоні в Римі зображений НЕ Кам*янець-Подільський міст Вам потрібно таки знайти подібний міст, що був в колишній провінції Риму – Дакії, який буде мати сім і більше подібностей, а ніж сьогоднішній в Кам*янець-Подільському… А відкидати все одним реченням, що все “хибно чи невірно”, тоді очевидно, що ми про щось інакше говоримо.

_________________
Будь-які роботи пов'язані з SEO:
Розкрутка сайту в пошукових системах, SEO-аудит сайту, SEO-консультації, складання СЯ, підготовка оптимізованих текстів, розрахунок бюджету просування, контент для вашого сайту та інше.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 23 вересня 2012, 13:19 
Офлайн
Администратор
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 16:20
Повідомлень: 125
Цитата:
Є_С коментує:
12.09.2012 о 20:45
Щодо ГРАФІЧНОЇ реконструкції Пламеницьких ГІПОТЕТИЧНОГО (за їхнім власним визначенням) зовнішнього вигляду Замкового мосту у Кам’янці ніби-то ІІ-ІІІ ст., то вона являє собою власне ПЕРЕМАЛЬОВКУ один до одного конструкції мосту, зображеного на Колоні Траяна. Жодних підстав для співставлення цього зображення та Замкового мосту натурні дослідження видатної кам’янець-подільської пам’ятки не дали, адже дослідники відкрили лише частково кілька фрагментів первинних пілонів мосту. Датування ранніх конструкцій ІІ ст. за аналізом зразків будівельного розчину виглядає, м’яко кажучи, сміхотворно. Використання цем’янкового розчину дійсно розпочинається у римський час, але згодом він широко використовувався у візантійсьому будівництві, звідки перекочував у давньоруське муроване будівництво. Існування Кам’янця у давньоруський час не викликає сумнівів, цілком можливо, що й первинні конструкції мосту були збудовані саме тоді. Розгледіти у цем’янці ФРАГМЕНТИ КЕРАМІКИ, що піддаються типологічному визначенню, та ще й – саме І-ІІ ст., на що спромоглися шановні дослідниці за їхнім твердженням, може людина лише з дуже буйною фантазією. Шамот (вторинно використана кераміка) для цем’янкового розчину товчуть на фракції від пилу до зерен 1-1,5 см (чим дрібніше – тим краще). Людей, здатних за такими фрагментами робити настільки однозначні культурно-хронологічні визначення мені на життєвому шляху не траплялося (поскаржитися на те, що мені не поталанило поспілкуватися із чималою кількістю археологів-”керамістів”/типологів я не можу). Що ж до справжнього мосту Траяну, його місцезнаходження, “таблички”, яка це місцезнаходження однозначно фіксує і т.п., то подивіться хоча б банальну Вікіпедію. До речі, маю вибачитися, адже мимоволі Вас обманув щодо дати руйнування цього мосту римлянами, це сталося не у 4 ст., а в останній третині 3-го, на фінальному етапі Готських війн. Міст цей, до речі, будував той самий Аполлодор з Дамаську, який згодом “наваяв” і саму колону, тож зображенню на колоні цілком можна вірити, але це не привід екстраполювати це зображення на ледь намічені фрагменти первинної конструкції Замкового мосту, як зробили шановні пані Пламеницькі. Якщо це для Вас не аргументи, то тоді вважайте мою аргументацію вичерпаною.

_________________
Будь-які роботи пов'язані з SEO:
Розкрутка сайту в пошукових системах, SEO-аудит сайту, SEO-консультації, складання СЯ, підготовка оптимізованих текстів, розрахунок бюджету просування, контент для вашого сайту та інше.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 23 вересня 2012, 13:20 
Офлайн
Администратор
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 16:20
Повідомлень: 125
Цитата:
A_P коментує:
17.09.2012 о 15:16
Дуже дякую. Ось зразок аргументації у суперечці.
Але я хочу додати ще одну річ про міст на колонні Траяна. Вона дуже важлива, і її слід мати на увазі при сприйнятті усіх речей, що на колоні зображені. Колона Траяна є пропагандистським монументом, дуже віддаленим географічно від місць, які описує. Він відображає реалії лише в тій мірі, в якій ці реалії були потрібні для загальної ідентифікації глядачами. Дуже ймовірно, що сам скульптор не бачив ані мосту, через який переправлялися римляни, ані їх суперників-даків, ані, можливо, і самих римських легіонерів і ауксиларіїв у Дакії. Він зображував все так, щоб глядачі у Римі, де вона стоїть, просто зрозуміли: це римські легіонери, це вони наступають, це вони переправляються через річку, це міст через річку, це ворог. Йому не було потреби відтворювати всі деталі конструкції мосту, який ніхто з глядачів не бачив і не міг сказати, так він виглядає насправді, чи не так. Невідповідність багатьох зображених на колонні деталей реаліям чітко стає зрозумілою, коли дивишся на синхронний монумент в Адамкліссі: на відміну від колони Траяна, цей пам’ятник було поставлено в місці, де його могли бачити ті, хто брав участь у війнах Траяна – як римляни, так і місцеві мешканці. Тому лише за аналізом зображення мосту на колонні немає АБСОЛЮТНО ніяких підстав ототожнювати його з мостом у Кам’янці! Про решту вже написано вище.

_________________
Будь-які роботи пов'язані з SEO:
Розкрутка сайту в пошукових системах, SEO-аудит сайту, SEO-консультації, складання СЯ, підготовка оптимізованих текстів, розрахунок бюджету просування, контент для вашого сайту та інше.


Догори
 Профіль  
 
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 144 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  Далі

Часовий пояс UTC + 3 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron



 Сайт присвячений організації, озброєнню та зовнішньому вигляду представників армій, що у різні часи перебували на теренах України.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2011 Українська підтримка phpBB