Ucrainarma forum

Вітаємо на нашому форумі! Ucrainarma forum - для всіх, хто цікавиться військовою історією.
Сьогодні: 17 вересня 2019, 11:41

Часовий пояс UTC + 3 годин




Створити нову тему Відповісти  [ 17 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Чорній "археології" закручують гайки
ПовідомленняДодано: 18 травня 2013, 21:47 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 20:11
Повідомлень: 256
Звідки: Київ
Археологи Европы и России поддерживают борьбу с грабежом памятников в Украине: Государство должно ограничить использование металлодетекторов и коллекционирование археологических предметов
http://www.prostir.museum/ua/post/29935 ... 1481237582


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чорній "археології" закручують гайки
ПовідомленняДодано: 25 лютого 2015, 20:40 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 20:11
Повідомлень: 256
Звідки: Київ
Тривожні новини:
http://www.prostir.museum/ua/post/34435


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чорній "археології" закручують гайки
ПовідомленняДодано: 07 лютого 2016, 16:26 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 20:11
Повідомлень: 256
Звідки: Київ
Что же делать «любителю»? Мысли археолога
Цитата:
В обсуждении предыдущих постов (О "чёрной археологии"... и "Любители" и профессионалы...) был поставлен вопрос: Что же делать «поисковику», который хочет заниматься археологией в качестве хобби и не нарушать при этом закон?
На современном этапе для тех «любителей», которые руководствуются, прежде всего, интересом к истории и необходимостью охраны археологического наследия, есть несколько полностью легальных возможностей.

1. Выкинуть детектор и заняться изучением исторических и культурных памятников без металлопоиска и раскопок. Тысячи людей увлекаются историей и изучают историю своей страны (области, родного края, города, деревни и т. д.) и достигают в этом успехов. Почему же для человека, который говорит, что ему гораздо важнее поиск нового, изучение и сохранение исторического наследия и активный отдых, обязательно нужен металлодетектор - для меня загадка.

2. Присоединиться к археологической экспедиции в качестве волонтёра или сотрудника. Довольно много экспедиций, работающих практически во всех регионах страны, приглашают к себе добровольцев. Например, мы несколько лет активно привлекаем волонтёров для работы в экспедиции. Кто-то приезжает на всё лето, кто-то на месяц или неделю, кто-то приходит на раскоп на пару часов в день. Никогда ещё мы не отказывали желающим принять участие в раскопках. Больше того, несколько человек из тех, кто приехал к нам волонтёрами уже работают у нас как постоянные сотрудники, получают историческое образование и связали свою жизнь с археологией. В большинстве экспедиций отношение к добровольцам примерно такое же. Отличаются только условия, где-то (как правило, на юге) собирают деньги на питание и проживание, где-то (у нас, например) организуют питание и проживание за счёт экспедиции, кое-где даже платят зарплату. Если есть желание, то всегда можно найти приемлемый вариант и договориться (я последую совету _pg_ и несколько позже, обязательно напишу подробную инструкцию о том, как это сделать).

3. Работать с металлодетектором в археологических экспедициях в рамках существующей методики. Ни для кого не секрет то, что металлодетекторы активно применяют в археологических экспедициях. Однако их использование регламентировано и ограничено методикой, разрешающей использование детекторов при дополнительной проверка перебранного культурного слоя, предварительного обследование исследуемой площади без изъятия предметов из слоя и исследование полей сражений и распаханных участков памятников с обязательной точной фиксацией местоположения находок.

Участие большого количества добровольцев в таких работах может открыть совершенно новые возможности для изучения памятников. Есть несколько примеров широкого использования металлодетекторов при изучении археологических объектов. Из известных мне, назову археологические исследования на Куликовом поле (см. например В поисках Куликова поля и БЫЛА ЛИ БИТВА? УДИВИТЕЛЬНЫЕ НАХОДКИ АРХЕОЛОГОВ и в Суздальском Ополье. Из зарубежных примеров – исследования на поле битвы при Литтл-Бигхорн (популярные англоязычные статьи здесь и здесь).
В этих случаях проводимыми работами руководили профессиональные археологи. Находки и их взаимное расположение точно фиксировались на подробных планах. Одновременно изучался разнообразные сопутствующие материалы. Благодаря этим исследованиям было получено немало новой информации о событиях прошлого.
Вот именно в таких исследованиях необходимо большое количество участников, умеющих пользоваться металлодетектором. Именно они могут стать той сферой, где «любитель металлопоиска» сможет применить свои навыки. Могли бы они и участвовать в работах на городских раскопках, где тоже требуется применение металлодетекторов.

Однако, для совместной деятельности «любителей» и археологов есть несколько препятствий. Самое серьёзное из них – взаимное недоверие.

Неприязнь «копателей» к археологам основана, прежде всего, на том, что мы, как никто другой, стремимся к запрету этого «хобби», вред которого для нас очевиден. Эта неприязнь подпитывается огромным количеством мифов, которые генерируются и культивируются в среде металлодетектористов (например: все археологи сами торгуют находками и скрывают результаты работ, одиночные предметы и находки из пахотного слоя не информативны и не нужны науке, в музеях украли все подлинники и заменили их муляжами и т. д. и т. п.).
Почвой для этих мифов является полное незнание методики и принципов археологического изучения, организации деятельности экспедиций и музеев, системы контроля за археологическими исследованиями.

Археологи не доверяют «копателям» по одной причине – разрушенные памятники. Я сам видел десятки археологических памятников, разрушаемых в ходе металлопоиска. Я вижу, как люди, называющие себя «копателями выходного дня» торгуют археологическими артефактами. Вижу, как "копательское сообщество" защищает «поисковиков», пойманных на археологическом памятнике (и тоже называющих себя простыми любителями) и ищет юридические уловки, чтобы вывести их из-под ответственности. И именно поэтому, для меня любой человек с металлодетектором - недруг, прежде всего.
«Металлодетектористов» не берут на раскопки, потому, что у археологов нет уверенности в том, что «любитель» получив новые знания, не начнёт применять их в свободном поиске. Именно потому, что в среде любителей много «копателей» движимых азартом и жаждой наживы, специалисты стараются не раскрывать точное местонахождение археологических памятников (особенно отдалённых).

«Копательский кодекс чести» несовместим с «археологическим» в ключевых позициях. Основные из них:
- отношение к не выявленным археологическим памятникам (большинство копателей считают, что на памятнике, не занесённом в реестр, можно спокойно копать);
- отношение к находкам (металлодетектеристы хотят их оставлять себе и иметь возможность продавать, археологи считают необходимым передачу всех находок в государственный музейный фонд и запрет на торговлю ими);
- методика работ (точнее отсутствие методики у «копателей», что приводит к утрате сопутствующей информации и разрушению археологических памятников).
Это тоже является препятствием к сотрудничеству.

Я соглашусь с тем, что в среде «металлодетектористов» есть довольно много людей, которыми движет, прежде всего, интерес к истории. Их и археологов могли бы объединить общие задачи, но этому препятствует взаимная неприязнь. Первый (но очень большой) шаг к её преодолению должны сделать именно «любители».
Почему не археологи? Потому что археологи, соглашаясь сотрудничать с незнакомыми им «металлодетектористами», рискуют всем: репутацией, открытым листом (то есть возможностью дальнейшей работы) и, что самое важное, сохранностью памятников. «Любитель» же, придя на раскоп, не рискует ничем.
Найти общий язык может помочь деятельность образуемых общественных объединений.

На мой взгляд, для преодоления взаимной неприязни общества, объединяющие «металлодетектеристов», должны дополнить сферу своей деятельности ещё несколькими аспектами:

1. Прописать в уставе обязательное соблюдение членами общества законодательства в сфере охраны памятников (что исключает т. наз. «свободный поиск») и организовать контроль над этим.
2. Повышать знания членов общества в сфере археологии. То есть, организовать библиотеку, в которой будет собираться вся доступная литература по археологии (прежде всего, по истории и методике археологии); собирать сведения о проводящихся археологических (и не только) выставках и научных конференциях для информирования членов общества и их посещения.
3. Начать мониторинг известных археологических памятников, периодически, по возможности, посещая их и отмечая изменения, и принимать меры для их защиты в случае угрозы разрушения. Заодно общество сможет самостоятельно собрать сведения о реальных причинах повреждения памятников.
4. Наладить связи с археологическими экспедициями и договориться о возможности участии членов общества в археологических исследованиях и раскопках. Это позволит «любителям» на деле познакомиться с археологами и поможет обеим сторонам избавиться от стереотипов.

Вероятно, эти предложения покажутся «любителям» довольно жёсткими, но именно они могут дать возможности для совместной деятельности по изучению и сохранению археологического наследия. Кроме того, они принесут реальную пользу, даже если не удастся достичь взаимопонимания. Металлодетекторы, при этом, скорее всего, придётся отложить в сторону и доставать значительно реже. Но то, что вы получите взамен, стоит того.

http://starcheolog.livejournal.com/26360.html


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чорній "археології" закручують гайки
ПовідомленняДодано: 29 січня 2017, 00:32 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 20:11
Повідомлень: 256
Звідки: Київ
Депутати пропонують посилити відповідальність за знищення культурних пам’яток
Цитата:
У парламенті України зареєстрували законопроект, який має посилити відповідальність порушників у галузі охорони культурної спадщини, зокрема збільшити розмір штрафів, встановити чіткий порядок і терміни їх стягнення.

Автори зазначають, що наразі штрафи за правопорушення «є мізерними і не стимулюють правопорушників у майбутньому дотримуватись вимог закону».

Вони пропонують у рази підвищити штрафи. Якщо наразі Адмінкодекс передбачає покарання за проведення робіт на пам’ятці, зміну її призначення або вигляду без необхідного дозволу – штраф у 50–100 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (850–1700 гривень), то у законопроекті сума штрафу за такі дії підвищується у 10 разів (8500–17000 гривень). Також відповідну статтю хочуть доповнити окремим покаранням за умисне доведення пам’ятки до руйнації – штраф у 5–10 тисяч неоподаткованих мінімумів (85–170 тисяч гривень). Також збільшується нижній поріг штрафу за неукладання охоронного договору власником (юрособою) – обов’язкового документу, який регламентує всі дії щодо пам’ятки – з 1700 до 8500 гривень.

Також у законопроекті встановлюються чіткі терміни притягнення до відповідальності за порушення пам’яткоохоронного законодавства, чого раніше не передбачав профільний закон – «Про охорону культурної спадщини». Окрім того, зазначається, що протоколи про правопорушення у цій сфері можуть складати посадовці органу охорони культурної спадщини, Нацполіції, адміністрацій історико-культурних заповідників та громадські інспектори. За наявною нині процедурою громадські інпектори не можуть складати приписів.

Кім того, пропонується внести зміни і до профільного будівельного закону «Про регулювання містобудівної діяльності». Якщо наразі перед початком будь-якого будівництва треба подати декларацію про початок виконання будівельних робіт за спеціальною формою, то за редакцією законопроекту, необхідно подати і письмове погодження органу охорони культурної спадщини, якщо будівництво заплановане в межах центральної частині міста (історичного ареалу) чи в зоні пам’яток.

Наразі законопроект розглядається тематичними комітетами.

Раніше програма «Схеми», спільний проект Радіо Свобода і телеканалу «UA:Перший», у фільмі-розслідуванні «Спадок у руїнах» звертала увагу на доведення пам’яток до руйнації їхніми приватними власниками, які не виконують або взагалі не укладають охоронні договори, в тому числі через несуттєве покарання, передбачене за такі порушення.

http://www.radiosvoboda.org/a/news/28256373.html

Текст законопроекту: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=60960


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чорній "археології" закручують гайки
ПовідомленняДодано: 29 січня 2017, 00:33 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 20:11
Повідомлень: 256
Звідки: Київ
Цитата:
Проект вноситься народними депутатами України Подоляк І.І. Княжицький М. Л. Матіос М. В. Єленський В.Є. Зубач Л.Л.
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до деяких законів України щодо посилення відповідальності у сфері охорони культурної спадщини

Верховна Рада України постановляє:

І. Внести зміни до таких законів:

1. В Кодексі України про адміністративні правопорушення (Відомості Верховної Ради Української РСР (ВВР) 1984, додаток до № 51, ст.1122):
статтю 92 викласти у такій редакції:
«Ухилення власника пам'ятки або уповноваженого ним органу від укладення та/або підписання охоронного договору або порушення ним режиму використання пам'ятки -
тягне за собою накладення штрафу у розмірі від п’ятсот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Порушення режиму історико-культурного заповідника чи історико-культурної заповідної території –
тягне за собою накладення штрафу у розмірі від однієї до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Неподання, несвоєчасне подання або подання недостовірної інформації про виявлені у процесі земляних, будівельних, шляхових, меліоративних та будь-яких інших робіт об'єкти культурної спадщини –
тягне за собою накладення штрафу у розмірі від п’ятсот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян
Проведення ремонтних, реставраційних, реабілітаційних робіт на пам'ятці культурної спадщини, зміна призначення пам'ятки культурної спадщини, її частин та елементів, здійснення написів, позначок на ній, встановлення технічних елементів (пристроїв) на фасадах пам’яток культурної спадщини та в їх охоронних зонах без погодження відповідного органу охорони культурної спадщини –
тягне за собою накладення штрафу у розмірі від п’ятсот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Недодержання вимог законодавства щодо захисту, збереження, утримання, використання, реставрації, реабілітації пам'яток, у тому числі тих вимог, що передбачені охоронними договорами, умисне доведення їх до стану руйнації –
тягне за собою накладення штрафу у розмірі від п’яти тисяч до десяти тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Ухилення від передачі в установленому порядку знайдених під час археологічних розвідок, розкопок рухомих предметів, пов'язаних з нерухомими об'єктами культурної спадщини, на постійне зберігання до музеїв (державних фондосховищ), у яких зберігаються музейні предмети і музейні колекції, що є державною власністю і належать до державної частини Музейного фонду України, -
тягне за собою накладення штрафу у розмірі від п’ятсот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Примітка 1. Під технічними елементами (пристроями), зазначеними в частині четвертій цієї статті, слід розуміти: пристрої та устаткування інженерного забезпечення будинків і транспорту; пристрої та устаткування засобів зв’язку; великі радіоприймальні антени, антени супутникового телебачення; пристрої і устаткування систем опалення, вентиляції та кондиціонування повітря»;

в частині другій cтатті 218 виключити слова «статтею 92»;

після статті 244-21 додати статтю 244-22 такого змісту:
«Стаття 244-22. Органи охорони культурної спадщини.
Органи охорони культурної спадщини розглядають справи про адміністративні правопорушення, визначені статтею 92 цього Кодексу».

2. В Законі України «Про охорону культурної спадщини» (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2000, № 39, ст.333):
частину першу статті 13 доповнити абзацом такого змісту:
«Порядок ведення реєстру встановлюється центральним органом виконавчої влади, що забезпечує реалізацію державної політики в сфері охорони культурної спадщини»;

cтаттю 44 викласти у такій редакції:
«1. Юридична особа, яка є власником або уповноважений орган власника чи замовник робіт, притягається до відповідальності за такі порушення законодавства про охорону культурної спадщини:
ухилення власника пам'ятки або уповноваженого ним органу від укладення та/або підписання охоронного договору або порушення ним режиму використання пам'ятки -
тягне за собою накладення штрафу у розмірі від п’ятсот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;
порушення режиму історико-культурного заповідника чи історико-культурної заповідної території –
тягне за собою накладення штрафу у розмірі від однієї до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;
неподання, несвоєчасне подання або подання недостовірної інформації про виявлені у процесі земляних, будівельних, шляхових, меліоративних та будь-яких інших робіт об'єкти культурної спадщини –
тягне за собою накладення штрафу у розмірі від п’ятсот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;
проведення ремонтних, реставраційних, реабілітаційних робіт на пам'ятці культурної спадщини, зміна призначення пам'ятки культурної спадщини, її частин та елементів, здійснення написів, позначок на ній, встановлення технічних елементів (пристроїв) на фасаді пам’ятки та в її охоронній зоні без погодження відповідного органу охорони культурної спадщини –
тягне за собою накладення штрафу у розмірі від п’ятсот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;
недодержання вимог законодавства щодо захисту, збереження, утримання, використання, реставрації, реабілітації пам'яток, у тому числі тих вимог, що передбачені охоронними договорами, умисне доведення їх до стану руйнації -
тягне за собою накладення штрафу у розмірі від п’яти тисяч до десяти тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Примітка 1. Під технічними елементами (пристроями), зазначеними в частині четвертій цієї статті, слід розуміти: пристрої та устаткування інженерного забезпечення будинків і транспорту; пристрої та устаткування засобів зв’язку; великі радіоприймальні антени, антени супутникового телебачення; пристрої і устаткування систем опалення, вентиляції та кондиціонування повітря.»;

cтаттю 45 викласти у такій редакції:
«Стаття 45. Порядок притягнення до відповідальності за порушення законодавства про охорону культурної спадщини.
1. Справи про правопорушення законодавства про охорону культурної спадщини розглядаються відповідними органами охорони культурної спадщини, за результатами розгляду виноситься постанова.
2. Від імені відповідного органу охорони культурної спадщини розглядати справи про правопорушення мають право керівник, заступник керівника центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері охорони культурної спадщини, органу виконавчої влади Автономної Республіки Крим, голова чи заступник голови обласної, районної, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій, голова чи заступник голови відповідної місцевої ради після розгляду матеріалів, які засвідчують факт правопорушення.
3. Штраф може бути накладено на юридичну особу, порушника законодавства про охорону культурної спадщини, протягом шести місяців з дня виявлення правопорушення, але не пізніш як через три роки з дня його вчинення.
4. У разі вчинення юридичною особою двох або більше правопорушень штрафи накладаються за кожне вчинене правопорушення окремо.
5. Підставою для розгляду справи про правопорушення у сфері охорони культурної спадщини, які зазначені у статті 44 цього Закону, є протокол.
6. Протоколи про правопорушення у сфері охорони культурної спадщини мають право складати уповноважені посадові особи органу охорони культурної спадщини, Національної поліції, адміністрацій історико-культурних заповідників, історико-культурних заповідних територій, громадський інспектор Українського товариства охорони пам’яток історії та культури.
7. Справа про правопорушення у сфері охорони культурної спадщини розглядається в п'ятнадцятиденний строк з дня надходження до уповноваженого органу з розгляду таких справ.
8. Штраф сплачується не пізніше п'ятнадцяти днів з дня вручення або отримання юридичною особою, порушником законодавства про охорону культурної спадщини, надісланої копії постанови відповідного уповноваженого органу.
9. Копія завіреного банком платіжного документа, що засвідчує факт сплати штрафу у повному обсязі, надсилається до відповідного уповноваженого органу.
10. У разі якщо штраф не сплачено у строки, встановлені частиною восьмою цієї статті, примусове виконання постанови про накладення штрафу здійснюється органами державної виконавчої служби(державними виконавцями) в порядку, встановленому Законом України "Про виконавче провадження".
11. Суми штрафів зараховуються до відповідного бюджету згідно з Бюджетним кодексом України.
12. Постанову у справі про правопорушення у сфері охорони культурної спадщини може бути оскаржено в судовому порядку»;

cтаттю 46 викласти у такій редакції:
«Стаття 46. Адміністративна та кримінальна відповідальність за порушення вимог цього Закону.
Винні особи притягаються до адміністративної та кримінальної відповідальності за правопорушення щодо охорони культурної спадщини відповідно до положень Кодексу України про адміністративні правопорушення та Кримінального кодексу України.».

3. У Законі України «Про регулювання містобудівної діяльності (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2011, № 34, ст.343):
частину третю статті 36 доповнити абзацом такого змісту:
«При поданні декларації обов’язково подається погодження органу охорони культурної спадщини, якщо будівельні роботи проводитимуться у межах історичних ареалів населених місць, на території пам’ятки та в межах охоронної зони пам’ятки.»;

частину третю статті 37 після пункту 6 доповнити пунктом 7 такого змісту:
«7) погодження органу охорони культурної спадщини, якщо будівельні роботи проводяться на пам’ятках культурної спадщини.».

ІІ. Прикінцеві та перехідні положення:

1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його офіційного опублікування.
2. Кабінету Міністрів України протягом двох місяців з дня набрання чинності цим Законом привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом.

Голова Верховної Ради
України Парубій А.В.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чорній "археології" закручують гайки
ПовідомленняДодано: 06 лютого 2017, 18:53 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 20:11
Повідомлень: 256
Звідки: Київ
СБУ викрила міжнародну групу контрабандистів предметів старовини (відео)
Цитата:
На Рівненщині співробітники Служби безпеки України викрили міжнародну групу контрабандистів, які займались вивезенням та перепродажем предметів старовини.

Зокрема зловмисники причетні до контрабандного переправлення меча вікінгів, виявленого естонськими митниками на російсько-естонському кордоні, та, після проведення відповідних експертиз, в травні 2016 року повернутого в Україну.
30 січня цього року один із контрабандистів був затриманий співробітниками СБУ під час спроби переправити до Білорусії старовинний меч романського типу (ХIV-XV ст.), 136 старовинних монет різних номіналів та періодів чеканки, а також предметів побуту.

Старожитності було виявлено в технологічних порожнинах автобуса міжнародного сполучення Київ-Мінськ на МПП «Нові Яриловичі» Чернігівської митниці.

Співробітниками СБУ одночасно в різних регіонах країни провели сім обшуків в інших фігурантів кримінального провадження та вилучили понад одну тисячу предметів старовини, серед яких: рушниця, каблучки та ін. До того ж, в одного із зловмисників крім старожитностей вилучено дві бойові гранати та набої до пістолета Макарова.

Наразі встановлено причетність п’яти українців та двох білорусів до незаконного вивезення культурних цінностей у Білорусь з подальшим їх переміщенням до країни Західної Європи та США.

Вилучені предмети направлено на мистецтвознавчу експертизу.

Відкрито кримінальне провадження за ст. 201 (контрабанда) та ст. 263 (незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами або вибуховими речовинами) Кримінального кодексу України.

Тривають невідкладні слідчо-оперативні дії.

https://ssu.gov.ua/ua/news/1/category/2 ... OTKFb.dpuf


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чорній "археології" закручують гайки
ПовідомленняДодано: 08 серпня 2017, 14:20 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 08 серпня 2017, 09:43
Повідомлень: 1
Звідки: Санкт-Петербург
Оце добра робота.


Догори
 Профіль  
 
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 17 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2

Часовий пояс UTC + 3 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron



 Сайт присвячений організації, озброєнню та зовнішньому вигляду представників армій, що у різні часи перебували на теренах України.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2011 Українська підтримка phpBB