Ucrainarma forum

Вітаємо на нашому форумі! Ucrainarma forum - для всіх, хто цікавиться військовою історією.
Сьогодні: 28 березня 2024, 18:45

Часовий пояс UTC + 3 годин




Створити нову тему Відповісти  [ 144 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в Подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 20 жовтня 2012, 23:23 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 20:11
Повідомлень: 256
Звідки: Київ
Ага, тобто Ви врешті визнаєте, що жодних підстав, щоб говорити про римську присутність у регіоні, немає. Ну що ж, гідний фінал.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в Подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 21 жовтня 2012, 13:31 
Офлайн

З нами з: 26 вересня 2012, 13:47
Повідомлень: 85
Знаєте, шановний Артеме! У 2009 році я приймав участь у "суцільному обстеженні території села Андріївка - і там, як говориться в одній рекламі " з повного нуля, чи ударного нуля" - було знайдено 43 археологчних пам*яток.- "Пам*ятки черняхівської культури з околиць с.Андріївка Буського р-ну Львівської обл." Н.Я.Стеблій СС.140-171 із "Вісник інституту археології" Випуск 6. Львівський національний університет імені Івана Франка 2011 р. випуску. Більше ніде в Буському районі суцільного обстеження не було проведено. Можливо в Кам*янець-Подільську і кругом нього вже проведено кваліфіковано "суцільне обстеження території"??? Треба ще підчеркнути, що обстеження і розкопки це трохи різні речі, але ... ось такі факти. :D :oops: :ugeek:


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в Подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 21 жовтня 2012, 22:25 
Офлайн

З нами з: 23 вересня 2012, 15:15
Повідомлень: 42
Пане Тарасе, не плутайте грішне з праведним. Тотальне обстеження конкретної місцевості – то одне, а якісь суттєві зміни в уявленнях про характер пам'яток в регіоні – то інше. В котре повторю: околиці Кам'янця обстежені на порядок краще багатьох інших регіонів (честь та хвала насамперед І.С. Винокуру і «пташенятам» його «гнізда», але й багатьом іншим, хто працював у регіоні). Загалом же ж у Подністров'ї не визначено жодної нової археологічної культури – зокрема культур римського часу – з 1930-х рр. (за виключенням зубрицької, але це окрема історія, до стану польових досліджень має дуже опосередковане відношення). Я б не дуже сподівався на «епохальні відкриття» у цій сфері.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в Подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 22 жовтня 2012, 09:37 
Офлайн

З нами з: 26 вересня 2012, 13:47
Повідомлень: 85
Шановний Є-с - я мав на увазі не пошуки якоїсь нової археологічної культури, а тільки те. що дуже мало нам відомо, а наприкладі с. Андріївки, а якщось і стало відомо - то воно ще не розкопано: висновки можна робити, але на скільки процентів вони будуть достовірними, то тут здається і совість мало допоможе.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в Подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 22 жовтня 2012, 09:51 
Офлайн

З нами з: 23 вересня 2012, 15:15
Повідомлень: 42
Тарас Дишкант написав:
Шановний Є-с - я мав на увазі не пошуки якоїсь нової археологічної культури, а тільки те. що дуже мало нам відомо, а наприкладі с. Андріївки, а якщось і стало відомо - то воно ще не розкопано: висновки можна робити, але на скільки процентів вони будуть достовірними, то тут здається і совість мало допоможе.


Вибачте, не зрозумів одразу. Але ж щоб «перетворити» Кам'янець на римський осередок треба відкрити у регіоні саме нову (в сенсі – до цього невідому в регіоні археологічну культуру)…


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в Подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 22 жовтня 2012, 18:03 
Офлайн

З нами з: 26 вересня 2012, 13:47
Повідомлень: 85
Шановний Є-сС - та не треба нічого шукати, бо ця археологічна культура вже давно відома і називається вона - липицька археологічна культура! Все! Ну, хіба що після 107 року н.е. варто добавити слово "Римська": липицько-римська арх. культура - нічого складного.
Але Артем, як завше буде проти поступу науки, краєзнавства і всілякого там "знавства". ;)


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в Подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 22 жовтня 2012, 19:52 
Офлайн

З нами з: 23 вересня 2012, 15:15
Повідомлень: 42
Тарас Дишкант написав:
Шановний Є-сС - та не треба нічого шукати, бо ця археологічна культура вже давно відома і називається вона - липицька археологічна культура! Все! Ну, хіба що після 107 року н.е. варто добавити слово "Римська": липицько-римська арх. культура - нічого складного.
Але Артем, як завше буде проти поступу науки, краєзнавства і всілякого там "знавства". ;)


Запишіть і мене в такі «анті-поступовці» як Артем! Бо мені ніколи не збагнути, що ж такого радикально нового з'являється у структурі липицької культури «після 107 р. н.е.». Відкрию Вам секрет: липицькими матеріалами я свого часу займався спеціально, вже досить давно, щоправда, понад 15 років тому, коли писав диплома. Проте, нічого радикально нового з тих пір в цій царині відкрито не було, наскільки знаю. Чи може я щось пропустив? І Кам'янець, до речі, лежить поза межами липицького ареалу. Як з цим бути – гадки не маю…


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в Подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 23 жовтня 2012, 09:47 
Офлайн

З нами з: 26 вересня 2012, 13:47
Повідомлень: 85
Шановний Є-С - та що такого радикального мало статись в липицькій культурі після 107 року ? Ну, хіба що поміняли прапори на тодішніх сільрадах, чи які там були у них значки, а так життя продовжувалося простих людей. Ось для прикладу у нас за 20 років після розвалу ССССР дуже щось змінилося - Ради лишилися, структура освітньо-наукова майже та сама, промисловість гавкнула, люди і далі вірять в червоний прапор з серпом і молоточком...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в Подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 23 жовтня 2012, 11:44 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2012, 20:11
Повідомлень: 256
Звідки: Київ
Тарас Дишкант написав:
що такого радикального мало статись в липицькій культурі після 107 року ? Ну, хіба що поміняли прапори на тодішніх сільрадах

А хто Вам казав, що вони щось поміняли? Шукайте слідів римлян, тоді будете заявляти щось подібне. Вище ж Ви написали, що немає ніяких доказів римської присутності? Писали. Так що, якщо все за Вами "недосліджено", чого ж Ви тоді стверджуєте протилежне?


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Чи були римляни в Подністров`ї ?
ПовідомленняДодано: 23 жовтня 2012, 19:13 
Офлайн

З нами з: 23 вересня 2012, 15:15
Повідомлень: 42
Тарас Дишкант написав:
Шановний Є-С - та що такого радикального мало статись в липицькій культурі після 107 року ? Ну, хіба що поміняли прапори на тодішніх сільрадах, чи які там були у них значки, а так життя продовжувалося простих людей. Ось для прикладу у нас за 20 років після розвалу ССССР дуже щось змінилося - Ради лишилися, структура освітньо-наукова майже та сама, промисловість гавкнула, люди і далі вірять в червоний прапор з серпом і молоточком...


Не спрощуйте, я – як археолог – зафіксую, приміром, масову руйнацію корівників «на межі ХХ/ХХІ ст.», появу та масове розповсюдження посуду (і не лише посуду) східноазійського виробництва, значне зростання варіабельності форм пляшок стандартів 0,33 та 0,5 і т.д. З чим це пов'язане - як археолог - може і не збагну (особливо буде насторожувати подальше масове побутування винних пляшок стандартів 0,7 та 0,75 "архаїчних форм" :lol:), але явища неодмінно помічу. Отакі от «прапори над сільрадами», пане Тарасе. Всі епохальні події відбиваються у матеріальній культурі (на рівні повсякденного побуту «живої» культури), навіть така «дрібничка» (у контексті загальносвітового історичного процесу) як розвал СРСР.
І не грішіть на структуру освітньо-наукову прошу! Якщо цю структуру зрештою "домодернізують" та "доєвропеїзують" в рамках "О/Болонського" та інших процесів - то це й буде часом відспівувати Рідну Неньку (навіть бананів посадити, аби відповідало статусу буде нікому).


Догори
 Профіль  
 
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 144 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Далі

Часовий пояс UTC + 3 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron



 Сайт присвячений організації, озброєнню та зовнішньому вигляду представників армій, що у різні часи перебували на теренах України.
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2011 Українська підтримка phpBB